Alexander S. Wolf: Willkommen bei 17Academy. Mein Name ist Alexander Wolf.
Heute ist es mir eine große Ehre, Natalia Klitschko hier zu haben.
Im Moment tut sie sehr viel für die Ukraine und hilft den Ukrainer*innen, wo sie nur kann.
Aber was Sie vielleicht noch nicht wussten, ist, dass sie eine großartige Musikerin ist.
Und ich möchte heute mit ihr darüber sprechen, was eine gute Zusammenarbeit ausmacht.
Hallo, Natalia. Ich freue mich, dich hier zu haben.
Natalia Klitschko: Hallo, Alexander.
ASW: Ich muss dich fragen: Wie geht es dir?
Es ist im Moment eine schwierige Zeit. Dein Mann befindet sich in einem Kriegsgebiet.
NK: Es ist schon drei Monate her, dass der Krieg in meinem Land begonnen hat.
Und um ehrlich zu sein, waren die ersten Monate am schlimmsten und schwierigsten, als wir nicht wussten, was passieren wird und wie es passieren wird.
Es war schrecklich, jeden Tag zu warten.
Erst jetzt, ganz langsam, haben sich mein Gehirn und mein Wesen ein wenig an die Situation gewöhnt.
Natalia Klitschko: Und ich denke, dass die Hoffnung so groß ist, dass am Ende des Tages alles gut sein wird, weil alles gut sein wird.
Das hilft mir, diese Tage zu überstehen, und die Möglichkeit, dass ich den Menschen hier helfen kann, den Menschen, die aus der Ukraine geflohen sind, die Flüchtlinge sind, gibt mir diese Kraft, die schwierigen Tage zu überstehen.
Ich denke, diese Fähigkeit zu helfen, zu sprechen, den Menschen, die nicht sprechen können, eine Stimme zu geben, gibt mir die Kraft.
ASW: Das kann ich mir vorstellen, denn das Schlimmste ist, nichts tun zu können, einfach festzustecken, gelähmt zu sein.
Ich denke, man kann jede Krise überleben, wenn man die Möglichkeit hat, etwas Positives zu tun.
NK: Ja, das ist wahr.
Alexander S. Wolf: Ich möchte ein Beispiel für eine großartige Zusammenarbeit anführen, die gerade im Gange ist.
Du hast kürzlich Hoodies getragen, schwarze Hoodies mit einer Hand deines Mannes?
Natalia Klitschko: Nein, die ist von seinem Bruder. Von Vladimir!
ASW: Richtig. Es ist die deines Schwagers?
Es ist eine sehr große Hand.
Und in der Mitte der Hand befindet sich eine Friedenstaube, die von Marcel aus Berlin entworfen wurde. Er ist ein Modedesigner.
Initiiert wurde das Ganze von Rainer Schaller, dem Besitzer von McFit und Gold’s Gym.
NK: Ja, er ist ein großer, großer Freund der Klitschko-Brüder.
Es ist interessant, denn ich habe eine Vorgeschichte mit Marcel aus Berlin aus der Zeit vor dem Krieg.
Er hat mich für mein Konzert 2016 eingekleidet, wo ich Marcel und natürlich auch Rainer, den ich seit vielen, vielen Jahren kenne, kennengelernt habe.
Und dann, am Tag von Sound of Peace, bekam ich den Hoodie mit dem Vorschlag, ihn zu tragen und zu promoten.
Und natürlich war es für mich eine große Ehre, diesen Kapuzenpulli als Statement und mit dem schönen Schriftzug „We are all Ukrainians“ zu tragen.
Natalia Klitschko: Ich war stolz darauf, meinen Beitrag zur Unterstützung der Ukraine zu leisten.
Er ist wunderschön.
Und jede*r von uns kann diesen Beitrag leisten, indem er*sie den Hoodie kauft.
Alle Gewinne gehen direkt an die Initiative: „We are all Ukrainians“, die eine Zusammenarbeit mit der Klitschko Foundation ist.
100% des Geldes wird für humanitäre Güter gespendet.
ASW: Wenn Sie jetzt zuhören, das ist es, wovon Sie träumen.
Man hat eine Idee und jede*r, den*die man anruft, sagt, ja, natürlich, das mache ich. Und das ist auch passiert.
Rainer Schaller hat mich vor ein paar Wochen angerufen.
Wir unterhielten uns kurz und er sagte, „na ja, ich habe da so eine Idee.“ Wir wollen diesen Hoodie machen.
Und eine Woche später, zwei Wochen später war der Kapuzenpullover auf dem Markt, der Verkauf lief an und schon kurz nach dem Anruf waren 70.000 Euro zusammengekommen.
Und ich dachte: „Das ging aber schnell.“
Wie kann man das so schnell machen?
Das ist also die Frage an dich, Natalia.
Welches Mindset muss eine Gruppe haben, um eine superschnelle Zusammenarbeit auf internationaler Ebene zu erreichen?
Was ist das Geheimnis?
NK: Weißt du was?
Ich glaube, wenn die Leute die gleiche Einstellung haben, etwas zu tun und die Welt zu einem besseren Ort zu machen, oder wenn sie von der Idee so begeistert sind, dann funktioniert es.
Und wenn diese Menschen nicht wie Kreaturen sind, die immer nur „ich, ich, ich“ denken, sondern Menschen, die „wir, wir, wir“ denken und eine globale Perspektive einnehmen.
Alexander S. Wolf: Ja, aber hier kommen wir zu den Problemen: Wenn es einen Krieg gibt, eine unmittelbare Bedrohung, ist es natürlich einfacher, die Menschen zu überzeugen, etwas zu tun.
Aber nehmen wir das mal aus Ihrem normalen Leben heraus. Sie sind Musikerin.
Und wenn man verschiedene Musiker*innen zusammenbringt, dann ist es natürlich umso schwieriger, je mehr Ego sie haben, je mehr Leistung sie bringen, je besser die Musiker*innen sind.
Man will einen großartigen Song machen und lädt großartige Künstler*innen ein, die alle ein großes Ego haben.
Wie kann man das in die Zusammenarbeit einbringen, ohne dass es zu den typischen Konflikten kommt?
Natalia Klitschko: Noch einmal aus meiner Erfahrung: Ich hatte eine Band mit sechs Leuten, als ich 2016 mein Album Naked Soul herausbrachte, und das ist eine große Band.
Und natürlich ist, wie du sagst, jeder ein großer Künstler und hat ein Ego.
Aber ich denke, als Anführer kann man den Leuten zeigen, dass es okay ist, ein Ego zu haben, und jedem genug Raum geben, um zu glänzen.
Auch wenn ich in der Mitte der Bühne stand, war es für mich in Ordnung, zu teilen – denn es gibt immer genug Platz für alle unter der Sonne.
Und wir sind alle einzigartig, jeder kann seinen Beitrag und seine Schönheit in das Projekt einbringen.
Deshalb denke ich, dass man jeder Person genug Raum geben muss, damit sie sich geschätzt fühlt und genug Sonnenschein erzeugen kann.
ASW: Aber dann, Natalia, muss ich dir eine sehr schwierige Frage stellen, und du musst nicht antworten, wenn du nicht willst.
Um auf die Realität zurückzukommen: Wie können wir wieder Frieden mit unseren Nachbarn, den Russen, schließen?
Wie können wir wieder mit Leuten befreundet sein, die Ihre Mitbürger und Kinder getötet haben?
NK: Das ist schwer, denn auch für mich ist das eine sehr schwierige Frage.
Natalia Klitschko: Und zu Beginn des Krieges war ich sehr optimistisch, ich habe auch gesagt, dass ich mir wünsche, dass diese Kluft, dieser Hass zwischen Russland und der Ukraine nicht wachsen würde.
Ich habe gehofft, dass das möglich ist.
Jetzt denke ich, dass wahrscheinlich Ewigkeiten vergehen müssen, bis diese Freundschaft wiederhergestellt werden kann.
Vielleicht wird es 10, 20, 30, 40 oder sogar 70, 80 Jahre dauern wie in Deutschland.
Aber ich wünsche mir wirklich, dass wir diesen Hass nicht in die neue Generation pflanzen, dass der Hass nicht von einem zum anderen weitergegeben wird.
Ansonsten weiß ich nicht, wie ich helfen kann, aber ich werde es tun.
Persönlich wünsche ich mir, dass wir keinen Hass erleben, aber Freundschaft ist eine andere Frage.
ASW: Eines ist sicher, wir müssen daran arbeiten, und wir müssen daran arbeiten, wieder Freunde zu werden, wenn diese ganze Sache vorbei ist.
Und das ist jetzt noch unvorstellbar.
Aber sobald die Waffen aufhören zu schießen, müssen wir irgendwie wieder eine gemeinsame Basis finden, denn, wie Sie sagten, wir sind eine Menschheit auf einem Planeten und wir müssen das irgendwie zusammen machen, richtig.
Und am Ende sind wir alle Ukrainer, wie wir jetzt sehen.
Natalia Klitschko: Aber es sollten beide Seiten sein.
Es ist wie in der Familie und in Freundschaften und Beziehungen, wenn es nur von einem Teil gewünscht wird, wird es nie funktionieren.
Es sollten beide Seiten sein.
Und vielleicht, wenn die Russen ihr Ego und die Illusion, das größte Land der Welt zu sein, überwinden, vielleicht wachen sie eines Tages auf und bitten um Vergebung.
Vielleicht wird das der Schritt sein, bei dem die Ukrainer sie nicht mehr hassen werden.
Alexander S. Wolf: Ich hoffe, dass deine Kinder diese Erfahrung machen werden.
Und Natalia, ich danke dir für seine Zeit. Ich weiß, dass du einige Dinge zu tun haben.
Wer auch immer zugehört hat, weiß jetzt, was zu tun ist, oder? Verbreitet Frieden und positive Energie.
Reduzieren Sie Ihr Ego und kaufen Sie diese Hoodies. Wir sind alle Ukrainer.
Natalia Klitschko: Und außerdem kann man den Song „Better Day“ kaufen, bei dem auch komplett 100% der Verkäufe an We are all Ukrainians gehen.
Alexander S. Wolf: Ja! Danke für die Zeit.
Danke, dass ihr da seid.
Und übrigens, danke, Rainer Schaller, Anja Tillack und Marcel aus Berlin, und allen anderen, die an diesem Projekt beteiligt sind.
Natalia, ich hoffe, dass morgen Frieden in der Ukraine einkehrt.
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Dieser Artikel entstand aus einer unserer 17Academy “A Journey to Peace” Podcast.
Die 17Academy ist die Trainingsplattform für Collaboration und Peacebuilding von Stiftung AusserGewöhnlich Berlin.
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